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Dans le VENTRE des MÈRES

Entretien avec Marin Ledun

Par Marin Ledun, Rodolphe Christin publié le 23 avril 2013.

Lyon, Quais du Polar, samedi 30 mars 2013. Thème de la discussion : « Le Futur, que nous réserve-t-il ? » C’est à l’issue de cette table ronde ou siégeaient les écrivains Rosa Montero, Marin Ledun et Norman Spinrad, que j’ai proposé cet entretien à Marin Ledun. Les propos de celui que certains considèrent comme une étoile du technopolar, par ailleurs essayiste, avaient attiré mon attention : Norman Spinrad, célèbre romancier de Science-Fiction, déclarait neutres les technologies tandis que Marin Ledun affirmait tout le contraire. Il ne me restait plus qu’à lire Dans le ventre des mères (éditions Ombres Noires, 2012), pour trouver l’angle d’attaque de cet entretien. Ce fut d’autant plus facile que la première ligne de ce roman a exigé aussitôt la suivante (les livres de Marin Ledun sont-ils des drogues dures ?).

Marin Ledun : D’abord, si je peux me permettre et même si le qualificatif d’ « étoile du technopolar » est flatteur, j’aimerais préciser que je me sens davantage auteur de romans noirs, quelle que soit la forme narrative à laquelle j’ai recours dans chacun de mes romans (roman policier, roman d’anticipation, roman noir, suspense, etc.).

Rodolphe Christin : Marin Ledun, quelle histoire personnelle a inspiré l’écriture de Dans le ventre des mères ?

ML : Aucune histoire personnelle, mais une intuition formulée par Gilles Deleuze en 1990 dans Pourparlers, dans un court texte intitulé « Post-scriptum sur les sociétés de contrôle », dans lequel il écrit : « Le service de vente est devenu le centre ou l’ « âme » de l’entreprise. On nous apprend que les entreprises ont une âme, ce qui est bien la nouvelle la plus terrifiante du monde. Le marketing est maintenant l’instrument du contrôle social, et forme la race impudente de nos maîtres. » D’une certaine manière, voilà le programme que je me suis fixé dans la plupart de mes pièces radiophoniques et de mes romans, depuis Marketing Viral qui est la première partie de Dans le ventre des mères, en passant par La guerre des vanités ou Les visages écrasés : comprendre où se nichent et quelles formes prennent les mécanismes du contrôle social dans nos sociétés contemporaines, et en quoi cela participe d’une marchandisation de la vie. C’est donc moins les aspects purement scientifiques et techniques des bio et nanotechnologies – auxquels je ne comprends pour ainsi dire pas grand-chose – qui m’intéressent dans ce roman, Dans le ventre des mères, que de disséquer la forme marketing comme outil de contrôle social dans le cas spécifique de la recherche en bio et nanotechnologie.

RC : Le contexte dans lequel se déroule votre intrigue est celui d’un capitalisme biotechnologique particulièrement sombre. Etes-vous pessimiste sur l’avenir de nos sociétés ?

ML : Le contexte de mon roman est celui, très réaliste, des choix technologiques et économiques qui sont faits à l’heure actuelle et depuis des décennies, et qui mènent à la destruction de l’équilibre écologique à l’échelle planétaire, à la marchandisation de toutes formes de vie, à la misère et à la faillite annoncée d’un système basé sur l’argent et la compétition de tous contre tous. C’est une des thèses développées par l’Ecole de Francfort, la science et la technique sont traversées par des logiques économiques, sociales et marketing. Je ne vois aucune raison d’être pessimiste quant à la capacité de l’homme à dépasser un jour les contradictions du système économique et scientifique barbare dans lequel nous vivons, il l’a d’ailleurs prouvé par le passé, par contre, je le suis effectivement sur l’avenir de nos sociétés capitalistes. Nous fonçons dans le mur, c’est une évidence. La question est plutôt : attendrons-nous d’être dans le mur pour réagir ou trouverons-nous les moyens, ensemble, d’inverser la tendance ?

RC : Les personnages principaux de votre roman sont tous affectivement chargés ; ils en deviennent explosifs pour ainsi dire. Vous abordez les difficultés de l’enfantement, la perversité des relations humaines, le fait de se savoir destiné à la mort, le courage de rompre avec le système… A votre avis, un individu peut-il changer le monde ou est-il condamné à finir écrasé sous son poids ?

ML : Un individu ne peut pas grand-chose s’il ne participe pas à créer avec d’autres des solidarités, des collectifs, des réflexions sur le monde et sur sa (leur/notre) place dans ce monde. L’héroïne féminine du roman, Laure Dahan, ne peut arriver à ses fins que parce qu’elle s’associe avec Vincent Augey, le héros masculin, et d’autres personnages. De cette ou ces association(s), naissent des tentatives de percer le mystère qui entoure la fille de Laure, de comprendre ce qui se joue, d’analyser sa place dans l’univers techno-scientifique de Peter Dahan, d’en tirer des conclusions et de s’adapter. Pas seule, mais ensemble.

RC : En tant qu’auteur de romans et d’essais, quelles intentions poursuivez-vous ?

ML : Essayer de comprendre, avec les outils qui sont les miens. Raconter des histoires. Des histoires d’hommes et de femmes « debout » qui se débattent et résistent envers et contre tout sans forcément trouver la sortie. Mettre mon petit monde mental en récits et le partager avec le plus grand nombre.

RC : Comment se tissent les liens, s’il y en a, entre votre formation en sciences humaines et votre imaginaire de romancier ?

ML : Il y a des liens automatiques dont il faut se débarrasser – ce qui peut être long et fastidieux – comme certaines techniques d’écriture propres au « genre » scientifique mais inutilisables dans le roman. Mais de manière générale, roman noir et essai critique s’accordent parfaitement. Polars, romans noirs et essais critiques parlent de la même chose : des humains qui se débattent, vivent, aiment, crient, se taisent, détruisent ou cherchent du sens dans un monde en profonde mutation. La différence majeure, c’est que la fiction est un langage universel. Davantage audible, elle permet tous les excès. Relisez par exemple Madame Bovary de Flaubert et Au bonheur des dames de Zola : leurs descriptions minutieuses de la naissance de la consommation marchande sont éblouissantes et valent bien des essais sociologiques. L’essai co-écrit avec Bernard Floris, La vie marchandise, constitue une forme de prolongement extra-littéraire du roman de George Pérec, Les Choses. Son sujet est la transformation de la totalité des objets, des services, des relations et des personnes elles-mêmes en marchandises. Le capitalisme a inventé une fonction à cette fin : le marketing, dont l’objet est de fabriquer à la fois les produits à consommer, les travailleurs pour les produire et les consommateurs pour les acheter. De sorte que chacun d’entre nous s’oppose à lui-même comme travailleur et comme client. Dans son magnifique roman GB84, l’écrivain David Peace appelle cela un totalitarisme « en haut-de-forme », un « big-sisterisme orwellien ».

RC : En dépit de son destin tragique, je ne peux m’empêcher de voir un peu de vous dans le personnage du sociologue Nathan Seux, est-ce que je me trompe ?

ML : Vous vous trompez, assurément.

RC : Dans votre roman Dans le ventre des mères, il est question du transhumanisme et de son rêve d’« humain augmenté » par les technologies, selon vous ce projet a-t-il un avenir ?

ML : Je ne suis pas devin ou futurologue. L’immortalité est un rêve vieux comme le monde qui m’effraie. Ce courant de pensée très influent outre-Atlantique réduit l’être humain à une somme de constantes biologiques imparfaites que le progrès technologique pourrait améliorer et qui auraient un prix économique sur un marché – ce qui, en plus d’être stupide, est dangereux. Cela rappelle les heures les plus sombres de l’histoire du XXème siècle où les totalitarismes prônaient l’avènement d’un homme nouveau, l’eugénisme et l’extermination des faibles. Certains rêvent de l’avènement d’une société transhumaniste. D’autres prétendent qu’elle est déjà en germe. Ces recherches coûtent des fortunes et ne peuvent exister que dans des sociétés très riches et en pleine expansion économique, alors qui sait ?

RC : Pouvez-vous me donner trois mots-clés de votre prochain livre ?

ML : Il y en aura cinq : disparition, enlèvement, torture, Pays Basque, Klaus.

Ils participent au site :

Philippe Godard

Cinquante-trois ans ; deux enfants. J’ai beaucoup voyagé, notamment en Amérique latine et en Inde. J’ai étudié des langues dites « orientales » (haoussa, amharique, bengali, hindi, chinois, quechua).

Créateur et directeur de plusieurs collections de documentaires pour la jeunesse : chez Autrement, « Junior Histoire », dont les premiers titres sont parus en 2001, et que j’ai dirigé durant vingt-six volumes, jusqu’en 2008. Puis « Les Insoumis », chez un petit éditeur strasbourgeois (3 titres), « Enfants d’ailleurs » chez La Martinière (26 titres parus depuis 2005, dont une partie traduits et publiés aux États-Unis, au Royaume-Uni et en Allemagne). J’ai repris la collection « J’accuse ! » chez Syros Jeunesse, où j’ai aussi créé, sur ce modèle, la collection « Femmes ! », puis « Documents Syros » (9 titres parus), et « Au crible ! » (2 titres).

J’ai publié plusieurs essais politiques, dont un sur le cinquième centenaire du voyage de Colomb en Amérique, ainsi que Contre le travail des enfants (Desmaret, Strasbourg, 2001), Au travail les enfants ! (Homnisphères, Paris, 2007), OGM semences politiques (Homnisphères, 2008) et Toujours contre le travail (Aden, 2010). J’ai publié de nombreux articles politiques, notamment dans Le Nouvel Economiste, Les lettres françaises, Urbanisme, Le Sarkophage, ou encore les revues italiennes Libertaria et Rivista A.

J’ai fait plusieurs conférences, sur des thèmes qui me semblent importants, par exemple sur l’écologie devant un organisme consultatif des Nations unies en Italie en 2003, sur la tolérance à Besançon en 2007, ou sur la culture numérique en 2010 à Aubagne, sur Malcolm X et Martin Luther King à Boulogne-Billancourt en 2011. J’ai publié plusieurs articles de fond sur l’édition jeunesse, par exemple sur le site de Ricochet : http://www.ricochet-jeunes.org/arti...

Je cultive depuis dix-huit ans un potager de plusieurs centaines de mètres carrés, en bio (ni engrais de synthèse, ni pesticide, ni même antilimaces !). J’ai fourni durant trois ans l’épicerie Fauchon en citrouilles, et j’ai travaillé à la fourniture en légumes d’un restaurant deux étoiles durant cinq ans. Cette culture d’un potager biologique est un élément essentiel de mon activité. Chaque année, j’effectue des « essais » (par exemple, en 2011, les haricots noirs), et je tâche désormais de produire toutes mes semences pour ne plus dépendre des grainetiers commerciaux.

Ses articles dans le site :

Joël Vernet

Joël Vernet est né en 1954 dans un petit village aux confins de la Haute-Loire et de la Lozère où il vécut durant une vingtaine d’années entre une ferme et une maison de village. Dès les années 1975, entreprend plusieurs voyages à travers le monde , plutôt des sortes de vagabondages qui le conduiront en Afrique, Asie, Europe. En particulier dans le désert saharien et dans le nord du Mali d’où il ne reviendra jamais tout à fait. Durant ces mêmes années, rencontre l’écrivain malien Amadou Hampâté Bâ à Abidjan, celui-ci l’invite à se convertir à l’islam. Sans succès. Vit alors à Treichville, quartier populaire d’Abidjan et partage la vie de quelques amis africains. Premières tentatives d’écriture. Dans les années 80, voyage en Egypte et au Soudan. Interrompt ses études universitaires pour se consacrer à l’écriture. Découvre l’œuvre de François Augiéras et commence à produire de nombreuses émissions pour France-culture, rendant hommage à des travaux de recherches, à des créateurs, à des inconnus tous attachés, à leur manière, à un certain art de vivre et de créer. Lit avec ferveur Augiéras, Bonnefoy, Bouvier, Char, Dietrich, Handke, Jaccottet, Juliet, Kamo no chômei, Perros, Rimbaud. . .

De 1983 à 1997 a réalisé plusieurs émissions radiophoniques pour France Culture (Les Nuits Magnétiques, Les chemins de la connaissance). Il a consacré notamment des émissions à l’écrivain malien Amadou Hampâté Bâ en direct de Bandiagara (Mali), au Burkina Faso.

Il crée en 1986 avec Philippe Arbazaïr, conservateur à la BNF, la revue Noir sur Blanc dans laquelle furent publiés de nombreux artistes contemporains du monde entier, poètes, peintres et photographes.

Dès les années 1988, commence à publier ses premiers livres grâce à Michel Camus et Claire Tiévant chez Lettres Vives, Bruno Roy, directeur des Editions Fata morgana. Rencontre le peintre Jean-Gilles Badaire, le photographe Bernard Plossu, Pierre Verger et d’autres artistes avec lesquels il entamera des aventures fécondes.

A l’automne 1997, séjourne trois mois à Montréal, à l’invitation de l’Agence Rhône-Alpes du livre et de l’Union des écrivains québécois.

A l’automne 1999, s’installe à Alep (Syrie) où il vivra deux ans. Découvre l’Est de la Turquie et le désert syrien. Quitte la Syrie et vit en retrait dans un petit village au sud de Lyon, au-dessus de la vallée du Rhône où il poursuit l’aventure d’une œuvre rare et profonde.

En 2001, obtient la bourse d’année sabbatique du Centre National du livre pour l’ensemble de son oeuvre.

Retourne au Québec en 2003 à l’invitation de la Maison de la Poésie de cette ville. Est invité en avril 2004 par le service culturel de l’Ambassade de France au Bahreïn pour une série de lectures, conférences.

En 2005, publie avec des photographies de Michel Castermans, "La Montagne dans le dos, Impressions du pays dogon", Ed Le Temps qu’il fait, livre qui traduit des années de voyages dans cette partie du monde.

En octobre 2007, réalise un livre à huit mains avec le peintre Jean-Gilles Badaire, les photographes Bernard Plossu et Daniel Zolinsky. Une exposition a lieu au même moment à La Fabrique du pont d’Aleyrac (Ardèche) et le livre "Chemins, détours et fougères, un tour du monde en Ardèche", témoigne d’une véritable aventure de création et fut publié à La Part des Anges grâce au soutien du Conseil Général de l’Ardèche et de La Fabrique du pont d’Aleyrac, lieu de rencontres artistiques au cœur de l’Ardèche animé par Annie et Bernard Mirabel.

Il a dirigé un numéro des Editions Autrement consacré aux Pays du Sahel. Entretiens avec Théodore Monod, René Dumont et d’autres africanistes de renom.

En octobre 2004, il édite avec Marie-Ange Sébasti, chercheuse à La Maison de l’Orient de Lyon, un livre collectif sur le site d’Ougarit en Syrie : "Ougarit, la Terre, le ciel", éditions La Part des Anges, à l’occasion de l’exposition consacrée à Ougarit au Musée des Beaux-Arts de Lyon.

Ces dernières années, nombreux voyages en Asie centrale, Laponie finlandaise, Russie, Ukraine, Maroc.

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